شمانیوز
شما نیوز

نمی‌خواهم وزیر آموزش و پرورش شوم/ دلم برای معلمان و دانش‌آموزان تنگ شده است/ خبرنگاران مسائل آموزش و پرورش را حفظ شده بودند

وزیر سابق آموزش و پرورش با بیان اینکه نمی‌خواهم وزیر آموزش و پرورش شوم، گفت: نمی‌شوم و نمی‌خواهم وزیر آموزش و پرورش شوم زیرا کار در نظام زیاد است و امیدوارم دوستان با موفقیت بیایند و کار کنند و کمکشان کنیم.

به گزارش خبرنگار آموزش و پرورش خبرگزاری فارس، حمید رضا حاجی بابایی در آبان 1388 از طرف محمود احمدی نژاد برای تصدی وزارت آموزش و پرورش به مجلس معرفی شد و با اخد 217 رأی موافق، 33 رأی مخالف و 13 رأی ممتنع وزیر آموزش پرورش دولت دهم شد.

یکی از مهمترین اتفاقاتی که در دوران وزارت حاجی بابایی در آموزش و پرورش رخ داد، تغییر نظام آموزشی کشور و همچنین تصویب و اجرایی شدن سند تحول بنیادین آموزش و پرورش است.

پس از حدود 27 ماه که از پایان وزارت حاجی بابایی در آموزش و پرورش می گذرد، گفت وگویی متفاوت با وزیر سابق آموزش و پرورش در خبرگزاری فارس انجام شد.

فارس: آقای حاجی بابایی، اول مهر امسال با توجه به اینکه در مدارس حضور نداشتید، چه حالی داشتید؟

حاجی بابایی: دلم می خواست که اول مهر خوبی داشته باشیم. اول مهر روز همه شیرینی هاست و علاقه مند بودم معلمان با شادی و نشاط به مدرسه بروند.

فارس: آیا دوست داشتید اول مهر خودتان هم در یک مدرسه حضور داشتید؟

حاجی بابایی: بله، دعوت هم داشتم اما با توجه به اینکه نمی خواستم هیچ شائبه ای به وجود بیاید، نرفتم.

***دلم برای معلمان و دانش آموزان تنگ شده است

فارس: دلتان برای چه چیزهایی در آموزش و پرورش تنگ شده است؟

حاجی بابایی: دلم برای معلمان و دانش آموزان تنگ شده است. معلمان به دلیل اینکه معمولاً همکاری و همراهی با هم داشتیم و دانش آموزان به خاطر اینکه مانند گل های داخل مدارس و مورد اهمیت هستند.

***بدترین اتفاقات وزارتم حوادث تلخ برای معلمان و دانش آموزان بود

فارس: بهترین و بدترین اتفاق دوران وزارت خود در آموزش و پرورش را چه می دانید؟

حاجی بابایی: بهترین اتفاق دوران وزارتم تصویب و اجرای سند تحول بنیادین آموزش و پرورش بود و بدترین اتفاق دوران وزارتم مانند اتفاقات و حوادثی بود که برای معلمان و دانش آموزان افتاد . هیچ دوره ای بدون این حوادث نبوده است، اعم از راهیان نور، دانش آموزان شین آباد، تصادف معلمان در نقاط مختلف کشور و شهادت معلمان در سیستان و بلوچستان از اتفاقات تلخ دوران وزارتم بود.

فارس: اکنون مشغول چه کاری هستید؟

حاجی بابایی: الان در دانشگاه هستم.

فارس: کار آموزشی انجام می دهید؟

حاجی بابایی: در دانشگاه کار آموزشی هم انجام می دهم.

***نظر حاجی بابایی در خصوص وزیر شدن مجدد

فارس: دوست دارید دوباره وزیر آموزش و پرورش شوید؟

حاجی بابایی: این سوال برای من سخت است و به همین دلیل هم یکبار آمدم وزیر شدم. اگر بگویم خیر، ممکن است در ذهن معلمان خطور کند که علاقه ندارم به آنها خدمت کنم و اگر بگویم آری، ممکن است برخی فکر کنند که من منتظر این هستم که مسئولیتی داشته باشم. این سوال خیلی سخت است.

اما فکر نمی کنم اگر کسی کار سخت را تحمل کرده باشد به راحتی رضایت دهد که وزارت پرکاری داشته باشد. وزارت آموزش و پرورش بسیار پرکار است مخصوصاً هنگامی که در آن تحول ایجاد شده باشد . در آن زمان روزی نبود که کار و برنامه ای نداشته باشیم و پویایی وجود داشت. از این جهت به عنوان مسئولیت علاقه مند نیستم که چنین مسئولیت سنگینی داشته باشم اما به لحاظ خدمت به معلمان همیشه دوست دارم به آنها خدمت کنم.

فارس: بیشتر دوست دارید اگر کارهای مختلفی به شما پیشنهاد شود، در کدام حوزه وارد شوید؟

حاجی بابایی: سرباز نظام هستیم و خود را خدمتگزار مردم می دانیم. هر جا که تکلیف باشد و کار کوچک، بزرگ، کم و زیاد فرقی ندارد و کار می کنیم.

***نمی خواهم وزیر آموزش و پرورش شوم

فارس: اگر اکنون وزیر آموزش و پرورش شوید، نخستین کاری که بخواهید انجام دهید چیست؟

حاجی بابایی: نمی شوم و نمی خواهم بشوم. کار در نظام زیاد است برای انجام دادن و امیدوارم دوستان با موفقیت بیایند و کار کنند و ما کمکشان کنیم.

***مجموعه ای قوی در آموزش و پرورش داشتم/ معاونانم را مقایسه کنید

فارس: در زمان وزارت شما قوی ترین معاونت شما کدام بود؟

حاجی بابایی: مجموعه قوی ای را در اختیار داشتم. اگر بخواهیم تک تک نگاه کنیم به نتیجه نمی رسیم، زیرا مجموعه هماهنگ و یک صدایی داشتیم. به این دلیل همه قوی بودند. اگر تک تک نگاه کنیم همه جور داشتیم. در شورای معاونان همه را مجموعه ای می دیدم حتی اگر ضعف هم در جایی وجود داشته باشد. به نظرم شما بهتر از زمانی که من کار می کردم می توانید تشخیص بدهید چه معاونانی قوی بودند و چقدر کار می کنند و شناسایی، دانش و توان آنها را اکنون می توان بررسی کرد.

فارس: گفته می شد در زمان وزارت شما، خودتان فردی قوی بودید و بیشتر کارها را خودتان انجام می دادید، برخی افراد هم اطراف شما بودند که ضعیف بودند، آیا این موضوع را قبول دارید؟

حاجی بابایی: من هر چه توان داشتم از مجموعه می گرفتم. موفقیت ها به این دلیل بود که مجموعه هماهنگ بودند و کار می کردند. حزبی هم کار نمی کردیم و فقط برای نظام و مردم کار می کردیم . اما امروز شاید این نظر را تجدید کنید زیرا امروز به نظرم چنین نظری ندارند زیرا زمان گذشته است و می توانند مقایسه کنند و می بینند که اینطور نبوده است.

***توفیق اجرای نظام رتبه بندی را نداشتم

***اگر چهار سال دیگر در آموزش و پرورش بودم رتبه بندی و مهندسی نیروی انسانی را دنبال می کردم

فارس: آیا کار انجام نشده در زمان وزارت شما، عدم اجرای رتبه بندی معلمان بود؟

حاجی بابایی: بعضی ها سوال می پرسند که اگر رتبه بندی خوب بود چرا حاجی بابایی اجرا نکرد. سوال خوبی است، من نمی توانستیم زودتر رتبه بندی را برسانم. در سال 1390 سند تحول را رونمایی کردیم و پس از آن سند برنامه درسی ملی را آماده کردیم و دانشگاه فرهنگیان را آماده کردیم تا معلمان را آماده کنند و در نهایت از مرداد 1391 تا 1392 با هماهنگی مجلس و شورای عالی انقلاب فرهنگی کار را آماده کردیم. کار کارشناسی را در دولت مصوب کردیم و به مجلس و شورای عالی انقلاب فرهنگی فرستادیم. یعنی هم نظام رتبه بندی معلمان و هم مهندسی نیروی انسانی را انجام دادیم. دیگر توفیق نشد این کار را انجام دهیم.

برای خودم فکر کرده بودم که اگر چهار سال دیگر بودم، البته خداراشکر می کنم این مسئولیت در اختیار دوستان دیگر قرار گرفته است اما اگر من بودم، این چهار سال هیچ کار عمده و کلیدی جز نظام رتبه بندی معلمان و مهندسی نیروی انسانی انجام نمی دادم. مهندسی نیروی انسانی یعنی اجرای نظام رتبه بندی معلمان و تقویت دانشگاه فرهنگیان را شروع می کردم و پیش بینی می کردم اگر در این چهار سال این موضوع انجام شود وقتی دوستان دیگر می آمدند در یک پروسه 10 تا 15 ساله در کشور کل عدم توازن نیروی انسانی تعریف می شود.

***نگاه شتابزده به نظام آموزشی جدید، شتابزده است

فارس: اینکه گفته می شد نظام آموزشی جدید شتابزده بود را قبول دارید؟

حاجی بابایی: این موضوع را پاسخ دادم. می گویم کار شتابزده و کار غیرکارشناسی کاری است که بگوییم و نتوانیم عمل و اجرا کنیم که به این کار شتابزده غیر کارشناسی گفته می شود. اما وقتی کاری انجام می دهید که تمام کشور درگیر آن می شود و کتابها درباره آن نوشته می شود و 750 ستاد تشکیل و کار با شجاعت کاری انجام می شود، حال 100 مخالف هم نمی تواند آن را برگرداند، زیرا جامعه اجازه چنین کاری نمی دهد. چطور به چنین موضوعی شتابزده گفته می شود.

نگاه شتابزده به این کار شتابزده است. اینکه گفته می شود این کار شتابزده است نشان می دهد هیچ مطالعه ای روی آن انجام نشده و شتابزده به آن نگاه می کنند و حرف می زنند. این موضوع مانند تعطیلی پنجشنبه های مدارس است که گفته می شود کارشناسی نشده است. سند تحول در شورای عالی انقلاب فرهنگی مصوب شده است. مثلاً کسی می گفت وقتی کلاس ششم ایجاد کردیم و این دانش آموز وقتی کنار یک دانش آموز اول دبستان قرار می گرفت مشکل فرهنگی دارد. مگر اول دبستان در آن زمان وقتی کنار پنجم دبستان قرار می گرفت مشکل فرهنگی نداشت؟ 100 سال است که کلاس پنجمی ها کنار کلاس اولی ها هستند اشکال نداشت اما اکنون به آن اشکال وارد می کنند.

در زمان وزارتم نظام آموزشی 3.3.3.3 را شروع کردیم و در 10 درصد مدارس کشور این نظام آموزشی اجرا شد تا کلاس اول تا سوم دبستان در یک مدرسه مجزا و چهارم تا ششم دبستان در یک مدرسه مجزا باشند که باید تاکنون به 50 درصد می رسید؛ نمی شود که 26 سال دیگر فردی بگوید تازه می خواهیم شروع کنیم که این حرف خوبی نیست.

***70 درصد نقشه راه را آماده کرده بودیم/ استناد به ماده 28 اساسنامه دانشگاه فرهنگیان غلط است

فارس: نقشه راه سند تحول که چندی پیش رونمایی شد، چیست؟

حاجی بابایی: من نمی دانم، اما 70 درصد نقشه راه را آماده کرده بودیم. نقشه راه 6.3.3 همان سند ملی است که رونمایی شده است و خودش سند داشته است . دانشگاه فرهنگیان نقشه راه داشته است که توانسته 23 هزار دانشجو جذب کند و نقشه راه آن را شورای عالی انقلاب فرهنگی مصوب کرده است. ماده 28 اساسنامه دانشگاه فرهنگیان که اکنون به غلط به آن استناد می کنند قبلاً مصوب شده است . نقشه راه یعنی همان که آمدیم و رتبه بندی را نوشتیم و می گوید: معلم براساس نقشه جامعه علمی کشور هیئت علمی است و باید مربی معلم و استاد معلم و مابقی آن شود.

در آن طرح تمام معلمان هیأت علمی می شدند و حتی یک مقاله هم لازم نبود اما وقتی می خواستند یک پله بالاتر بروند نیاز به مقاله در خصوص روش های تدریس و امثال آن داشت.

***طرح رتبه بندی در آن زمان شامل تمام معلمان می شد

فارس: آن رتبه بندی که در زمان شما نوشته شد، تمام معلمان را شامل می شد؟

حاجی بابایی: بله، تمام معلمان حتی فوق دیپلم ها هم شامل می شدند. فوق دیپلم اگر 12 سال سابقه داشته باشد به عنوان هیأت علمی می شد.

فارس: اکنون فقط معلمان با بالاتر از 6 سال سابقه مشمول طرح رتبه بندی معلمان شدند.

حاجی بابایی: این موضوع دیگر سلیقه دوستان است. دوستان خودشان اعلام کردند که رتبه بندی کنونی به شکلی همان قانون مدیریت خدمات کشوری است و ربطی به آن نظام رتبه بندی که ما نوشته بودیم، ندارد. اصلاً فقط بحث پول نبود و اعتقاد داشتیم که اگر می خواهیم مشکل معلم حل شود، باید اسم آن تغییر کند. به عنوان مثال اگر از کارمندی اسم را هیأت علمی بگذارید نیازی به پول نیست زیرا پول خودش با این تغییر عنوان درست می شود.

70 درصد نقشه راه همان سند برنامه درسی ملی است و 20 درصد آن دانشگاه فرهنگیان و نظام رتبه بندی است و 10 درصد مابقی آن نقشه راه ساختمان سازی و این موارد است. ما 90 درصد نقشه راه را آماده کرده بودیم. طرح شهاب، تیزهوشان، چاپ کتب درسی هم نقشه راه داشته است.

***دوستان یکماهه 750 چالش را شناسایی کردند، حتما می دانستند می خواهند وزیر شوند!

فارس: یعنی نقشه راه کنونی که رونمایی شد وجود خارجی ندارد؟

حاجی بابایی: من نمی دانم دوستان که می گویند نقشه راه دقیقاً چیست. یک زمانی علاقه مند بودم زیرا دوستان اعلام کرده بودند که 750 چالش در آموزش و پرورش را شناسایی کردیم آن هم یک ماهه، یادم می آید دوستان در شهریور ماه سال 92 مصاحبه کردند. اگر هم مقصودشان این بود که از قبل این چالش ها را بررسی کرده اند حتما می دانستند می خواهند وزیر شوند. البته من علاقه مند بودم که این 750 چالش که شناسایی شده است را به عنوان یک وزیر سابق ببینم زیرا ما هم یک کتاب چاپ کردیم که 750 کار انجام دادیم چون همه آنها را مستند انجام داده بودیم. من حداقل این چالش ها را که گفته شد، ندیدم.

***هیچ دوره ای به اندازه دوره وزارت بنده نقد و انتقاد نشده است

***خبرنگاران تمام مسائل آموزش و پرورش را حفظ بودند/ اسامی خبرنگاران را حفظ هستم

فارس: دلتان برای خبرنگاران حوزه آموزش و پرورش تنگ شده است؟

حاجی بابایی: بله، اما واقعاً هیچ دوره ای به اندازه دوره وزارت بنده نقد و انتقاد نشده است. خبرنگاران حوزه آموزش و پرورش خیلی با نشاط بودند و آنقدر درباره برنامه های این وزارتخانه توضیحات داده بودم که تمام مسائل آموزش و پرورش را حفظ شده بودند . در 227 همایش چند هزار نفری و چندین ساعته سخنرانی کردم و 110 نشست با معلمان تهرانی داشتم تا تهران ساماندهی شود و کمبود معلم نداشته باشیم.

فارس: از خبرنگاران آموزش و پرورش کسی را به خاطر دارید؟

حاجی بابایی: بله، اسامی خبرنگاران را حفظ هستم؛ خانم عابدینی و آقای حاجی پور از خبرگزاری فارس، خانم مدنی از خبرگزاری ایسنا، آقای محمدی از روزنامه همشهری، آقای آذری بقا از باشگاه خبرنگاران، آقای ذوالفقاری از واحد مرکزی خبر، خانم طباطبایی از خبرگزاری مهر، آقای چهادولی از خبرگزاری موج، خانم آقاجانی از روزنامه حمایت و بسیاری دیگر از خبرنگاران بودند که در این حوزه زحمات بسیار زیادی کشیدند.

گفت وگو از میثم حاجی پور

انتهای پیام/

http://fna.ir/AKG4AK
آیا این خبر مفید بود؟
بر اساس رای ۰ نفر از بازدیدکنندگان
جهت مشاهده نظرات دیگران اینجا کلیک کنید
copied